Atilla/Zarrab davasında 11. duruşma: Yeni tanık kürsüde

Atilla/Zarrab davasında 11. duruşma: Yeni tanık kürsüde
ABD'de İran'a yaptırımların delinmesi suçundan Hakan Atilla'nın tek başına yargılandığı davada yeni tanık kürsüye çıktı. OFAC eski direktörü olan Adam Szubin ilk olarak ABD'nin İran'a yönelik yaptırımlarının mantığını...

ABD'de İran'a yaptırımların delinmesi suçundan Hakan Atilla'nın tek başına yargılandığı davada yeni tanık kürsüye çıktı. OFAC eski direktörü olan Adam Szubin ilk olarak ABD'nin İran'a yönelik yaptırımlarının mantığını ve nasıl uygulandığını anlattı.

Amerikan muhabir Adam Klasfeld mahkeme salonundan bildiriyor: (Çeviri: Sebla Küçük)

CANLI BLOG

00:50 Yargıç tarafların biraz hızlanmasını istiyor.

00:49 Savcı, hükümet tarafının Cuma'ya kadar istirahat edebileceğini söylüyor.

Berman: Bence bu çözüm olmayacak.

00:48 Jüri üyeleri gittikten sonra, Yargıç Berman avukatları, davanın zaman planlaması konusunda sıkıştırıyor.

Adam Klasfeld notu: Gerçekten, daha ne kadar burada olacağız?

00:47 Savcı: Bugünlük bitirebiliriz, sayın yargıç.

Jüri üyeleri salondan ayrılıyor.

00:46 Savcı, Korkmaz'a "Telefon numaralarını tanıyor musunuz?" diye soruyor.

Korkmaz: "Son dört rakamını hatırlıyorum."

Korkmaz, Zarrab'ın numarasını ve Hakan Atilla'nın numarasını hatırladığını söylüyor.

00:44 Korkmaz, bir delilde sözü edilen kargo sistemini anlatıyor.

00:41 Korkmaz'ın ifadesine göre görüşmede Zarrab, "Hakan'la konuştum. Yakında transferi yapacaklar" diyor.

00:40 Korkmaz, Zarrab'ın yaptığı bir telefon görüşmesinin tapesini inceliyor.

00:33 Korkmaz, Aslan'ın yazışmalarına ilişkin delilleri anlatıyor. Aslan'ın gönderdiği bir mesajda "meşhur 6 Şubat tarihi"nden bahsedildiğini söylüyor. Korkmaz'a göre burada, yaptırımlardaki bazı düzenlemelerin değiştirildiği tarihe atıf yapılıyor.

00:28 Korkmaz, Zarrab'ın telefonunda bulunan deliller arasında yer alan WhatsApp ve Viber yazışmalarını anlatıyor.

00:24 Yargıç Berman soru soruyor: "Soruşturma altın kaçakçılığıyla başlayıp sonra diğer konulara mı uzandı?"

Korkmaz: Doğru, sayın yargıç. Öyle oldu.

00:19 Korkmaz, Türkiye'de polisin dinleme faaliyetlerini eski Telekomünikasyon İletişim Başkanlığı (TİB) üzerinden nasıl yürüttüğünü anlatıyor.

SAVUNMA DELİLLERE İTİRAZ EDİYOR

00:18 Savunma, delillere itirazlar yağdırıyor. Yargıç Berman - sanıkla alakalı olmaması dışında - tüm itirazları reddediyor. Yani, delillerin yargılanan sanık Atilla ile alakalı olması gerekiyor.

23:55 CD'ler delil dosyasına ekleniyor. Bu işlem biraz uzun sürecek.

23:53 Korkmaz, soruşturma boyunca dinlenen telefon görüşmelerinin tapelerini incelediğini söylüyor. Ses kayıtlarına göre hazırlanan birçok tape olduğunu söylüyor. (Çevirmen notu:İngilizce ifadedeki sorun nedeniyle bu ikinci cümlenin çevirisinden emin değilim.)

23:49 Savcı, Korkmaz'a telefon dinlemeleriyle ilgili sorular soruyor.

23:47 Korkmaz soruşturmada Orient Bazaar'da yapılan aramada ele geçirilen delileri doğruluyor.

23:35 Klasfeld'in analizi: ABD'deki davalarda hükümet tarafının tanıkları, özellikle işsiz olan tanıklar genellikle ifade verene kadar mali destek alıyor. Savunma avukatları genellikle bu ödemelere atıf yaparak tanık ifadesinin şüpheli olduğunu savunuyor. Yani sıra dışı bir durum değil

23:30 Korkmaz, dosyaya eklenen ve muhtemelen mali işlemlerle ilgili olan delili anlatıyor.

23:28 Az önce bahsedilen delil dosyaya ekleniyor.

FETÖ FİRARİSİNE FBI'DAN 50 BİN DOLAR VE KİRA YARDIMI!

23:26 Korkmaz'ın aldığı mali yardımlar hakkında: İfadesine göre FBI'dan 50 bin dolar mali yardım aldı, ayrıca savcılıktan kira yardımı aldı.

23:25 Korkmaz: Bu, size sunduğum delil ile aynı içerikte.

23:24 Korkmaz, bir diskte saklanan elektronik delillerin gerçekliğini doğruluyor.

23:23 Savcı, Korkmaz'a ABD'de bir işte çalışıp çalışmadığını soruyor. Korkmaz "Hayır" yanıtını veriyor.

Talepte bulunmamasına rağmen FBI'dan ve savcılıktan mali destek sağlandığını söylüyor. (Bu konuyla ilgili rakamları kontrol ettikten sonra paylaşacağım.)

23:22 Korkmaz, Türkiye'de hakkındaki davanın hala sürdüğünü söylüyor.

23:21 Olay, "25 Aralık operasyonu" olarak da biliniyor.

23:20 Soruşturma başladığında, Korkmaz, dünkü ifadesinde belirttiği üzere, "köprü koruma birimi"ne tayin edilmişti.

23:19 Korkmaz, savcının soruşturma için onayı 25 Aralık 2013 tarihinde verdiğini, bu yüzden soruşturmanın "25 Aralık soruşturması" olarak bilindiğini söylüyor.

23:18 Korkmaz, 25 Aralık soruşturmasının, aralarında Recep Tayyip Erdoğan ve oğlu Bilal Erdoğan'ın da bulunduğu belli kişilere yönelik bir yolsuzluk soruşturması olduğunu söylüyor.

23:17 Korkmaz: Kamuoyunda 25 Aralık soruşturması olarak bilinen başka bir soruşturma daha vardı... (Korkmaz, 25 Aralık soruşturmasının, kendi yürüttüğü Zarrab soruşturmasıyla ilgili olmadığını söylüyor.)

FETÖ FİRARİSİ TEKRAR TANIK KÜRSÜSÜNDE

23:16 Dün ifade veren firari eski komiser yardımcısı Hüseyin Korkmaz yeniden kürsüde.

TANIK SLOAN KÜRSÜDEN AYRILDI

23:15 Fleming, yaptırım ihlali nedeniyle Deutsche Bank'ın yaptığı anlaşmazlık giderme ödemelerinden bahsediyor. İtiraz geliyor. Konunun davayla ilgisi olmadığı gerekçesiyle itiraz kabul ediliyor. Sloan kürsüden ayrılıyor.

23:14 Konu: Swift sistemi. Bu sistemden daha önceki ifadelerde de bahsedilmişti.

23:13 Sloan, yaptırımların ihlali anlamına gelebilecek işlemleri işaretleyen bir bilgisayar sisteminin algoritmasını anlatıyor.

23:12 Soru: ABD'nin yaptırım rejiminin mesela [Birleşik Krallık'ın yaptırım rejiminden] daha karmaşık olduğunu söylemek doğru olur mu? Sloan, bu görüşe katılabileceğini söylüyor.

22:49 Atilla'nın avukatı Cathy Fleming, Sloan'ı çapraz sorguya alıyor.

22:48 Sloan: Bakın, İran'ın ekonomisi esasen petrole dayalı. Petrol ekonomisi ise esasen ABD dolarına dayalı.

22:47 Sloan, bankaların parasal işlemleri birbirine aktarmasından bahsediyor, burada "sıcak patates" benzetmesini kullanıyor.

22:46 Konu: Centrica Genel Ticaret şirketinin ödemelerinin takibi.

(Adam Klasfeld notu: Bu şirketin adı, Zarrab'ın ifadesinde gıda ticaretiyle ilgili olarak geçmişti.~s.)

22:45 Savcı, Sloan'dan delil dosyasına az önce eklenen bazı kayıtları doğrulamasını istiyor. Kayıtlar arasında çalışma sayfaları da var.

22:29 Sloan: Genel olarak müşterimizin müşterisinden bahsediyoruz.

22:26 Sloan, "muhabir banka" kavramını anlatıyor. "Müşterilerimiz, Ahmet, Mehmet gibi sıradan kişiler değil" diyor. Bankanın müşterileri daha çok diğer muhabir bankalardan oluşuyor.

22:24 Oturum devam ediyor. Yeni bir tanık kürsüye geldi. Deutsche Bank çalışanı. Soyadı Sloan. (Adını anlayamadım.)

OTURUMA ÖĞLE ARASI VERİLDİ

20:57 Szubin tanık kürsüsünden ayrılıyor. Öğle arası veriliyor. Ara verilmeden önce Yargıç Berman bir espri yaptı ve doğru duyduysam epey komik bir espriydi. Yazılı kayıtlara bakıp aktaracağım. Oturum TSİ 22:00'da devam edecek.

20:56 Çapraz sorguda Rocco, Szubin'in Atilla ile "özel görüşme" iddiasına ilişkin ifadesini gündeme getirmişti. Szubin, savcıya, sözü edilen görüşmeye ilişkin hatırladıkları konusunda aklında hiçbir şüphe olmadığını söylüyor. Bu görüşmenin içeriğiyle ilgili yazılı bir kayıt bulunmuyor.

20:54 Rocco çapraz sorgusunu bitirdi. Savcı, yeniden doğrudan sorgu yapacak.

20:53 Rocco, beş sorusu kaldığını ve sorgusunu "toparlamak üzere olduğunu" söylüyor. Yargıç Berman, Rocco'nun sürekli aynı soruları sorması üzerine sabırsızlanmaya başladı. Hukuk terminolojisinde, buna "soruldu ve cevaplandı" denerek itiraz ediliyor.

20:49 Rocco, Halkbank'ın OFAC'ın (Yabancı Varlıkları Kontrol Ofisi) sorularına yanıt verip vermediğini soruyor. Szubin "Evet" diye yanıtlıyor.

20:47 Son sunulan delil, Obama döneminde İran'la imzalanan nükleer anlaşma kapsamında yaptırımların hafifletilmesiyle ilgili bir belge.

20:37 Szubin, Zarrab'ın bir endişe nedeni olduğunu kabul ediyor.

Başka bir soruya geçiliyor.

Rocco, jüri üyelerine başka bir belge göstermek istiyor.

20:27 Özel görüşme bitti. Konuşulanlar hakkında açıklama yapılmadı.

Rocco, sorguyu kısaltmak için ne yapabileceğine baktığını söylüyor.

Yargıç Berman, "Hiç acele etmeyin" deyince salonda kahkahalar yükseliyor.

20:26 Szubin: "Dışa açık bir duruşmada açıklayamayacağım bilgilerden bahsediyorduk."

Atilla'nın avukatı Rocco, yargıçla özel görüşme talep ediyor.

Not: Kimi zaman davalarda bu tür ifadeler dışarı kapalı salonda alınıyor ancak bu duruşmada böyle bir durum olup olmayacağı bilinmiyor.

20:23 Soru: Bu arada, Reza Zarrab'ı ilk kez ne zaman duydunuz?

Szubin, burada açıklamaya yetkili olmadığı bilgiler üzerinden Zarrab'ı duyduğunu söylüyor.

20:21 Szubin, "devam eden bir polis soruşturması" olduğunda "araya girmemeye" çalıştıklarını söylüyor.

Hatırlatma: Szubin daha önce, Türkiye'de olup bitenleri kendisine aktaracak "perde arkası" kaynakları olmadığını söyledi.

Rocco, Türkiye'deki soruşturma konusunda durumun böyle olduğunda şüphe duyduğunu söylüyor.

TANIK, KAYNAKLARI GİZLİ OLDUĞU GEREKÇESİYLE AÇIKLAMIYOR

20:20 Szubin, konuyu görüştüğü kaynakların muhtemelen "gizli kaynaklar" olduğunu ve bunları açıklamaya yetkili olmadığını söylüyor.

20:19 Szubin, "Genel olarak yayınlanna haberlerden öğrendim" diyor. Türkiye'deki "perde arkası olaylar" hakkında bilgi alamadığını ancak konuyu hangi ABD'li yetkililerle görüştüğünü hatırlamadığını söylüyor.

20:18 Szubin, olayları ABD Hazine Bakanlığı yetkilileriyle değerlendirdiğinden "emin" olduğunu söylüyor. Bu yetkililerden biri, daha önceki tanıklar arasında bulunan David Cohen'di.

20:17 2013'teki yolsuzluk skandalı döneminde Zarrab ile Aslan'ın tutuklanması hakkında sorular soruluyor. Szubin, olayı gazetelerden öğrendiğini söylüyor.

BELGE TARTIŞMASI

20:16 Rocco, belgede böyle yazmadığını söylüyor.

Yargıç Berman araya giriyor.

Avukatlar çapraz sorguda ifade vermez, soru sorar.

20:15 Adam Klasfeld'in notu:: Rocco'ya göre belgede 13 Şubat 2013 tarihinde "Halkbank CEO'su" ile "kenarda yapılan bir görüşmeden" söz ediliyor. Szubin, bu görüşmenin "üst düzey bir yetkiliyle" yapıldığını hatırladığını söylüyor.

19:54 Halkbank ile yapılan bir toplantının anlatıldığı bir yazışmadan bahsediliyor.

19:43 Rocco, Atilla'nın "ağır bir Türk aksanı" olup olmadığını soruyor.

Szubin, Atilla'nın "Türk aksanıyla" konuştuğunu kabul ediyor ama aksanın "ağır" olduğu konusunda emin olmadığını söylüyor.

Adam Klasfeld'den "Aksan" sorusuyla ilgili not: Szubin, doğrudan sorguda Atilla'nın yaptığı bazı şeyler yüzünden gergin olabileceğini ima etmişti. Rocco ise müvekkilinin genel olarak gerilimli durumlarda sinirli davrandığını kastediyor.

19:44 Szubin, Atilla'nın bir görüşme sırasında "terlediğini" söylemişti. Rocco, Szubin'e "Bunun, müvekkilimin genel 'sinirli yapısının' bir özelliği olmadığını nerden biliyorsunuz?" diye soruyor. Szubin, Atilla'nın "her zaman" gergin olabileceğini kabul ediyor. "Bilmiyorum" diyor.

19:40 Toplantı notlarının nasıl kayda geçirildiği konusunda sorular soruluyor. Szubin bu işin, not tutmak üzere özel görevlendirilen bir kişi tarafından yapıldığını söylüyor.

Rocco, Szubin'e, Atilla ile hiç "sosyal ortamda diyalog" kurup kurmadığını soruyor.

Szubin, "Hayır" diyor.

Szubin toplantıların çoğunlukla başka insanlarla birlikte yapıldığını ve bir saat veya bir saatten fazla sürdüğünü söylüyor.

19:39 Rocco, Halkbank'ta sekiz müdür yardımcısı olduğunu söylüyor ve Szubin'i, bu yapı hakkında bilgisi olup olmadığı konusunda sıkıştırıyor. Szubin bundan haberdar olmadığını ancak Halkbank adına konuşma yetkisi olan kişilerle görüşmeye dikkat ettiğini söylüyor.

19:38 "İkincil yaptırımların kaldırılması" JCPOA, yani Obama'nın İran ile yaptığı nükleer anlaşma kapsamındaydı. Bilgi almak isteyenler için İran anlaşması konusunda ABD Hazine Bakanlığı'nın bir kılavuzu bulunuyor.

19:37 Szubin, 2016'da İran'a yönelik ikincil yaptırımların kaldırıldığını hatırlatıyor. Szubin o dönemden önce ABD Hazine Bakanlığı'ndan ayrılmıştı.

19:34 Rocco, Szubin ile daha önce hiç bir araya gelmediğini söylüyor. Szubin bunu doğruluyor.

SZUBİN'İN APRAZ SORGUSU BAŞLADI

19:33 Hakan Atilla'nın avukatı Victor Rocco'nun, Szubin ile çapraz sorgusu başladı. Szubin'in ABD'li savcılarla dört toplantı ve birkaç "kısa" telefon görüşmesi yaptığından söz ediyorlar

18:53 Szubin, Türkiye'ye ilişkin gümrük bilgilerini incelediğini söylüyor.

18:50 Szubin'in Atilla ile yaptığını "düşündüğü" görüşmelere ilişkin deliller sunuluyor. Başta tereddüt etse de sonrasında daha kesin bir dille konuşuyor. Altın satışı da görüşmede konuşulanlar arasındaydı.

18:47 Szubin, notlarında "Aslan" isminin geçtiğini ancak muhtemelen hızlı yazdığı için bunun yanlışlıkla olduğunu söylüyor.

18:46 Szubin, başka bir delili inceliyor. Bu kez, Atilla ile yaptığı bir görüşmeye ilişkin notlar. Bu belge delil dosyasına girecek mi, yoksa sadece Szubin'in hafızasını tazelemeye yardımcı olmak üzere mi sunuluyor, henüz belli değil.

18:45 Szubin, Halkbank'tan, İran'a insani yardımlar konusunda sadece "tanınmış" aktörlerle çalışmalarını istediğini söylüyor.

18:44 Szubin, görüşmede Atilla'nın "oldukça şaşırmış" göründüğünü söylüyor: "Sanırım, bu ifadeyi kullanmamda sakınca yoksa, terliyordu."

18:43 Szubin, Atilla'ya "bunu rutin bir görüşme olarak görse de, asıl durumun öyle olmadığını" söylediğinden bahsediyor.

Szubin, Atilla'ya "bunun Halkbank'a bilinçli olarak yaptığı bir ziyaret olduğunu" ve bu görüşmeyi başka hiçbir bankayla yapmadığını söylemiş.

18:41 Szubin: "Hakan Atilla'nın başını sallayıp durumu anladığını ve doğru şeyleri yaptığını söylediğini hissediyordum."

Ancak Szubin, gerçekte durumun farklı göründüğünü, bu yüzden açık açık konuştuklarını söylüyor.

18:19 Szubin, Aslan ve Atilla'ya gönderdiğini söylediği, 15 Mart 2013 tarihli bir e-postayı inceliyor.

18:13 Bu arada Szubin, altın satışlarıyla ilgili bir delili inceliyor. Bu belgenin de daha sonra genel erişime açılması bekleniyor.

18:11 Szubin, "Güney Kore davasından" söz ediyor. Szubin'e göre bu davada bahsedilen sistemle İran, ticari evrakta sahtecilik yoluyla 1 milyar dolar tutarında dolandırıcılık yapmıştı.

18:09 Szubin, Atilla ile İran'a insani amaçlı gıda ve ilaç yardımıyla ilgili olarak. yaptıkları bir görüşmeden bahsediyor.

18:07 Szubin, toplantıya ilişkin bir yazışmadan bahsediyor.

18:03 Szubin 12 Şubat 2013'te, Halkbank'ın İstanbul'daki genel merkezine gittiği sırada Atilla ile bir toplantı daha yaptıklarını söylüyor. Toplantıya ABD Hazine Bakanlığı'ndan ve Halkbank'tan yetkililer de katılmış.

18:00 Szubin, Atilla ile "kurum içi incelemelerin" daha iyi yapılması hakkında yapılan bir toplantıyı anlatıyor.

"ATİLLA BİLGİLİ VE İRAN KONUSUNA HAKİM"

17:56 Szubin, Atilla'nın İngilizce iletişimde "oldukça bilgili göründüğünü" söylüyor. Atilla'nın İran'a yönelik yaptırımları anlama konusunda da "oldukça güçlü" göründüğünü belirtiyor.

17:54 Szubin, Obama'nın İran'a altın satışının kısıtlanmasına yönelik 2012'de çıkardığı emrin uygulanmasından bahsediyor. (Bu konudan daha önceki duruşmalarda söz edilmişti.) Szubin, bu başkanlık emrini Atilla ile birlikte incelediklerini söylüyor.

17:50 Szubin en çok da Hakan Atilla ile görüştüğünü söylüyor.

17: 49 Konu şimdi de söz konusu davaya dönüyor. Savcı, Szubin'e Halkbank temsilcileriyle hiç görüşüp görüşmediğini soruyor. Szubin iki veya üç kez yüz yüze görüştüklerini söylüyor.

YENİ TANIK OFA ESKİ DİREKTÖRÜ, İRAN YAPTIRIMINI ANLATIYOR

17:47 Szubin ilk olarak ABD'nin İran'a yönelik yaptırımlarının mantığını ve nasıl uygulandığını anlatıyor.

17: 44 Bugünkü oturum başladı. Bir sıra değişikliği yapılarak bir sonraki tanık kürsüye çıkarıldı: OFAC'ın (Yabancı Varlıkları Kontrol Ofisi) eski direktörü Adam Szubin.